1號會員：皇馬老對手一直是馬競，變成巴薩有梅西崛起的因素

皇馬目前有近10萬名會員，而路易斯-德-卡洛斯——1978至1985年間擔任俱樂部主席——的兒子佩佩-德-卡洛斯是目前皇馬最特殊的1號會員。他在《阿斯報》敞開心扉，講述了自己的80余年純白情懷。由于采訪篇幅較長，將分為三部分發出，此篇為第二部分。

最讓您心懷赤誠的是哪一場決賽？

阿姆斯特丹對陣尤文的第七座歐冠。米賈托維奇的進球改變了我們的命運。說實話，沒人看好那場決賽，但這就是歐冠賽場上的皇馬。

在里斯本對陣馬競那場呢？

太美妙了。我帶著孫女們去了光明球場，一起在看臺上。那時候我82歲。93分鐘的時候，孫女們都一臉不滿。就在這時拉莫斯進球，全場陷入瘋狂。我跟她們說：“孩子們，看看你們的爺爺！”

那場決賽的可怕之處不在于輸球，而在于輸給馬競……

沒錯。我至死都是皇馬球迷，但隨著年紀增長，我對馬競的好感比以前多了。不過現在針對皇馬的攻擊太多，反倒讓我更親近他們。說到底你會覺得，“他們是有些不靠譜，但比其他人強多了”。

我也有馬競球迷朋友。哈維爾-巴羅索的妻子是我父親的表親。皇馬舉辦管理層晚宴時，總會邀請時任馬競主席的哈維爾-巴羅索。他當年是我們在聯賽和杯賽中的頭號對手。我曾讀到過亨托的話，他說得對，他效力皇馬的18年里，巴薩算不上對手，馬競才是。后來政治介入足壇，再加上梅西出現，巴薩才崛起。我還有個小故事。

講講。

還記得網球選手希斯貝特兄弟嗎？他們的父親是巴塞羅那Hesperia酒店的老板。有天他打電話給我說：“佩佩，我想讓你引薦我認識伯納烏。”

他來到馬德里，我帶他去了俱樂部當時位于回力球場的辦公室。我們跟圣地亞哥先生說，他們每周一在戈多酒店聚餐，總會邀請重要嘉賓。第一次晚宴市長出席了，希斯貝特說他們很希望伯納烏能主持下一次晚宴。

“好，我答應，但條件是佩佩-德-卡洛斯必須跟我一起去。”我跟他說在巴塞羅那待一整天也太沒勁了，他說我不去他就不去。于是我們就去了。

那是1960年，我們剛在國王杯決賽輸給馬競。早上11點，伯納烏的司機安東尼奧-巴倫西亞到我當時住的圣赫爾曼多將軍大街58號接我，同行的還有圣地亞哥先生。三人一起去巴拉哈斯機場登機。

伯納烏很愛開玩笑，跟我說白天別給我妻子帕洛瑪打電話，因為他要上電視，她看到就知道我們平安抵達了，省得我再打電話。

晚宴時，巴塞羅那的勞德特坐在遠處的桌子旁。晚餐很糟糕。座談環節開始后，有人起身對圣地亞哥先生說：“伯納烏，您在巴塞羅那不受歡迎。”圣地亞哥面不改色，問他為什么說這種蠢話。那人說：“因為你們在國王杯決賽故意輸給馬競，好讓他們去打歐冠，而不是巴薩。”

伯納烏沒生氣嗎？這指控很嚴重。

沒有，他的回應更絕：“你，難道不是1929年歐羅巴隊的門將嗎？”對方臉色一變，承認了。伯納烏接著說：“你是不是還代表圣安德烈斯隊參加加泰杯，15 分鐘前還4-1領先，最后5-4輸了？當時你就是門將。難道那五個球也是你故意丟的？”對方無地自容。晚宴最后，伯納烏被眾人高舉肩頭。那時候所有球員他都認識，而且過目不忘，真是天才。

恕我冒昧，伯納烏為何對您如此偏愛，多次出行都讓您陪同？

圣地亞哥先生沒有子女，又和我叔叔費利克斯交情深厚，所以對我們都十分信任。我家在加利西亞有棟別墅，圣地亞哥先生會來和我們住幾天。有一年夏天，有人跟我父親說比韋羅海域會有鯨魚經過。圣地亞哥聽說后興致勃勃地去尋鯨，每天早上六點出海，一連好多天，結果一頭都沒看到！圣地亞哥先生獨一無二。

伯納烏擁有如此個人魅力，原因何在？

圣地亞哥有兩面性格。和善的一面無人能及。比如您應該知道，最初歐冠章程規定，次年決賽在衛冕冠軍主場舉辦。1956年皇馬奪冠后，1957年決賽就在伯納烏球場對陣佛羅倫薩。

奪冠后，皇馬全隊前往埃爾帕爾多宮向領袖獻禮。佛朗哥問圣地亞哥先生：“伯納烏，你從哪來？” 圣地亞哥風趣地回答：“我還能從哪來？從希拉拉斯啊。”那是租禮服的地方。

“您以為我們來見您都買了新禮服嗎？都是租來見您的，用完就還回去。”他就是這樣，想到什么說什么，無所畏懼，從不怯場。放到今天，有這些社交網絡，他肯定受不了。

您見證了15座歐冠，有的親臨現場，有的通過電視觀看。能說說這支球隊接連拿下大耳朵杯、讓對手望塵莫及的秘訣嗎？

皇馬在歐冠上的底蘊，無人能及。舉個例子，14冠那年，我們在巴黎首回合0-1不敵巴黎圣日耳曼，梅西還罰丟一個點球，被庫爾圖瓦撲出。次回合回到主場，姆巴佩打入兩球均因越位被吹，不然就是三球落后的絕境。

伯納烏看臺上一片沉寂，大家都覺得回天乏術。就在這時，多納魯馬面對本澤馬出現巨大失誤，比分變為1-1。沉寂的球場仿佛被注入一針強心劑，全場沸騰。那幾分鐘里，伯納烏球場和球隊都變得不可戰勝。

對陣曼城時也是如此，羅德里戈扳平比分，廣播播報補時六分鐘，球迷的吶喊仿佛還有整場比賽可踢。每當這種時刻降臨，對手就知道那個神奇的時刻要來了，無論愿不愿意，都會心生怯意。

盡管本賽季遭遇傷病、換帥等問題，您依然沒有放棄爭奪16冠？

當然沒有。接下來要對陣拜仁，誰能想到我們能憑借何塞盧在最后時刻攻破諾伊爾大門兩球完成淘汰？我看過他效力拉科魯尼亞、阿拉維斯，在英超、德甲等各處踢球，來到皇馬時已是老將。但這就是歐冠賽場的皇馬。

回到1978年，圣地亞哥-伯納烏離世，您的父親路易斯-德-卡洛斯接任皇馬主席。

我父親不喜歡站在聚光燈下。有個有趣的小故事。1960年皇馬大勝佩納羅爾拿下首座洲際杯，同時斬獲第五座歐冠后，圣地亞哥先生召集所有心腹共進晚餐，對他們說：“我們回家吧，該拿的榮譽都拿了，是時候放手了。”大多數人追隨他多年，都欣然同意。有些管理層人員身患尿毒癥、關節炎，身體狀況很差。

這時帕科-穆尼奧斯-盧薩雷塔說：“你怎么會有這么荒唐的想法？”伯納烏解釋道：“二戰之后，英格蘭、比利時、荷蘭、德國的足球都沒能恢復到戰前水平。法國沒有職業聯賽，我們簽下了科帕。匈牙利街頭開進坦克，我們簽下了普斯卡什。南美足壇爆發球員罷工，我們才得以簽下迪斯蒂法諾。這三種情況不會再出現了，我們不可能再連續拿下五座歐冠。

冠軍或許還能拿，但絕不可能蟬聯。所以我們該功成身退，讓世人銘記我們的壯舉。”但管理層成員伊格納西奧-布斯塔曼特反駁道：“別傻了，圣地亞哥，將來隨便哪個商人接手，都會毀掉你為皇馬打造的偉業。”

圣地亞哥覺得他說得有道理，便在圣波拉買了棟小別墅，和瑪麗亞一起去那里度假。他會和我父親坐上小船駛向大海，說：“我覺得我們回不去了……”當然，兩位老人對航海一竅不通。圣地亞哥先生去世后，在阿爾曼薩的葬禮結束、吃過午飯后，賴蒙多-薩波塔對管理層人員說：“你們當中必須有一個人站出來，承擔主席一職。”

我父親對他說：“你來。”但薩波塔——當時最有準備的人——拒絕了。“我只管籃球，還要擔任1982年西班牙世界杯的王室代表。足球這攤子事我絕不碰。”我父親答應任職四年，之后便不想再干。但1982年沒人愿意接手，他只能留任到1985年拉蒙-門多薩上任。